Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[РВН]

До скорой встречи, на очень близком расстоянии, в удобном месте!!!
К тому же они, эти отметки, сделаны рукой самих нацистов!!!
Верно сказано , Юрий Петрович!!!
Со временем всё подтвердится.
Только вот одни нацисты были пунктуальные и скрупулёзные.
Вторые - нет слов, столько ошибок сделали, что и слепой видит их ошибки. 
Потомки голову ломают по сей час над тем,что натворили вторые.
С уважением РВН.

[Sobkor]

До скорой встречи, на очень близком расстоянии, в удобном месте!!!
К тому же они, эти отметки, сделаны рукой самих нацистов!!!
Верно сказано , Юрий Петрович!!!
Со временем всё подтвердится.
Только вот одни нацисты были пунктуальные и скрупулёзные.
Вторые - нет слов, столько ошибок сделали, что и слепой видит их ошибки. 
Потомки голову ломают по сей час.
С уважением РВН.

РВН, признаться, после ваших дебошей, вызванных недообразованностью, а то и откровенным невежеством, нет у меня никакого желания с вами встречаться. Изнурён уже одним только заочным диалогом с вами...

[РВН]

Извините, Ваше желание не совпадает с нашими возможностями. Мы выбираем второе...
До встречи в "удобном месте"!!!

[Sobkor]

Извините, Ваше желание не совпадает с нашими возможностями. Мы выбираем второе...
До встречи в "удобном месте"!!!

РВН, мне не удобно Вас публично посылать куда подальше. ... В общем, гым, не вижу смысла в личном контакте с Вами. Будьте здоровы и избавьте меня по возможности от общения с Вами...

[Моssаd]

А вот и соседи из Stalag 344 по отношению к № 17277 Stalag344:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300406814 № 17276
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300559001 № 17273
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300559003 Лазарет №1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300909580 № 17272
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300909582 Лазарет №1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653686 № 17271
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653688 Лазарет №1
с  лазаретам  №1 как Stalag 344 так и в Stalag 342.
С уважением РВН.

Уважаемый, РВН,  а ведь Вы очень были близки к истине.  Дело в том, что военнопленный шталага 344 Wilna за № 17277 Размеслов  (Расмелов) Александр  Григорьевич прибыл  19/10/1942 года в лагерь  Glebortz (Глебортц)  из  шталага 342.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721325
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300721327
Но по документам военнопленный шталага 344 Wilna за № 17277 Размеслов  (Расмелов) Александр  Григорьевич не перемещался с шталага 344 Wilna  в шталаг 342. Причина?
Он и не перемещался. Перемещалось предварительно только название шталага 344 Wilna в шталаг 342/2 Gleboki,т.е. шталага 344 Wilna имел "лагерь-ветвь" шталаг 342/2 Gleboki, который находился в …..
Военнопленный  шталага 344 Wilna за № 17271 Савенков Алексей Степанович умер в шталаге 342/2 Gleboki  09/09/1942 года:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653686
Савенков Алексей Степанович тоже, ни куда не перемещался. Но он был в рабочей команде лагеря 25/06/1942 года под названием Bezdonis (Бездонис):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653688
В дальнейшем  Савенков Алексей Степанович 07/07/1942 года  "входит " в лазарет № 1. Двенадцать или тринадцать дней между  датами: 25/06/-07/07/1942 года. Перемещения отсутствуют. Всё происходит как бы рядом. Где Bezdonis (Бездонис), а где  Wilna (Wilnо)? Вот здесь, рядом.
http://narrow.parovoz.com/maps/bezdany.jpg   довоенная карта
http://narrow.parovoz.com/maps/bezdonis-1936-N-35-40.jpg  карта 1936 года
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-40-sued.jpg  карта 1931 года
Литва: Бездонис - [Раканцисский Лес], Аукштойи Бездонис [Гожельня Безданы]
А где же в лазарет № 1? Здесь. Только вот документы его…...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78564706
Шталага 344 Wilna имел "лагерь-ветвь" шталаг 342/2 Gleboki, который находился в Wilna (Wilnо). Потому военнопленный шталага 344 Wilna за № 4236 Анисимов Михаил, который тоже ни куда не перемещался, кроме рабочей команды, похоронен там, где указано в  ЦАМО:  шталаг 344 Глыбокая (лагерное кладбище).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267454
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267456

С уважением, Моssаd.

[РВН]

Да, уважаемый, Моssаd. Вы как говорят "сидели в кустах". Но и я не спал всю ночь. Искал  местоположения лазарета №1 шталага 344 Wilna(Wilnо), он же лазарет № 1 шталага 342/2 Gleboki(е) относительно захоронения военнопленных.
Вот мои поиски.
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/1898_3.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/1898_5.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/map1904.gif
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/map_.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/wilno_1935_2.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/wilno1937_3.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/vilniaus_miesto_planas_2.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/lietuvos_sostine1.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/viln1942.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/karta_vilnius-1957_2.jpg
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/karta_vilnius-1957_4.jpg
А здесь, результат поиска.
http://www.vilnius.skynet.lt/wilno_st.html
Глубокая (Глыбокая/Глубокое)- Głęboka - Gilioji g.- Promień - Spindulio g.
....................
В основном, этой улицы Глубокая, сегодня уже нет. Она не упоминаются ни в каких исследованиях. Но эта улица  представлена на довоенных и военных планах Вильнюса.
С Новым, 2010 годом!
С уважением  РВН.

[Моssаd]

РВН, изучите  данную статью.
http://www.pkariai.lt/?page_id=496&lang=ru
«Отдельным пунктом в справке указаны места захоронения воинов Советской армии, погибших в немецких лагерях, находившихся на территории республики в 1941 -1944 годах.
1. Вильнюс. Станция Панеряй. По данным историко-революционного музея, здесь захоронено около 10 000 военнопленных.
2. Вильнюс, Русское гражданское кладбище, вдоль восточной стены. По данным местных жителей и смотрителя кладбища, около 1800 жертв.
3. Юго-восточная окраина Ново-Вильны. По данным местных органов, захоронено около 4 500 человек.
4. Каунас. VI форт. По данным местных органов, захоронено около 35 000 человек.
5. Каунас. IX форт. По данным Каунасского исторического музея, захоронено около 10 000 военнопленных.
6. Каунас. Верхние Шанцы. Захоронено около 15 000 военнопленных.
7. Каунас, ул. Сувальского. Около 10 000 человек.
8. Шяуляй, ул. Канапю, около ремонтного завода. Данных о количестве захороненных нет.
9. Алитус, ул. Тарибинес армиес, против швейной фабрики «Дайнава». По данным местных органов, захоронено около 35 000 советских военнопленных.
10. Вильнюсский район, деревня Огородники Неменчинского[/b] окружного совета. 8-й километр шоссе Вильнюс-Минск. Захоронение погибших в немецком плену составляет, около 300 человек.
11. 18-й километр Неменчинского шоссе, полтора километра западнее в лесу. Около 300 человек.
12. Станция Бездонис, 2,5 километра юго-западнее станции. На кладбище захоронены расстрелянные в 1941- 43 годах советские граждане и военнопленные, около 25 000 человек.
13. Деревня Кольвеляй. Около 80 человек.
14. Капсукский район. Лес Руджю Герайте, 8 километров по дороге Капсукас-Вилкавишкис, 500 метров справа. В 1941 году были расстреляны около 400 советских военнопленных.
15. Шакяйский район, г. Кудиркос-Науместис, 300 метров от города. Захоронено около 10 000 человек.
16. Шилутский район. На опушке леса в 1,5 километра западнее г.Пагегяй. Концлагерь «ОФлаг-53″. Главным образом офицеры. Точных данных нет.»

Здесь очень много полезной информации. Особенно обратите внимание:
- относительно лагерной рабочей команды  Бездонис или содержание под стражей в данном лагере;
- название лазаретов и рабочих лагерных команд относительно местности.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653686
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653688

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240811
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240813
название лазарета ..... Н. ВИЛЬНЯ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300241006
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300241008
Лазарет № ? название лазаретов?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248668
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248670
Рабочая команда ...?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300250750
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300250752
рабочая команда Вильно....?
название лазарета ..... Н. ВИЛЬНЯ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254084
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254086

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260106


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260341
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260343
Рабочая команда...?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260931
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260933
название лазарета ...?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300266894
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300266896
название лазарета ..... Н. ВИЛЬНЯ?
http:www.vilnius.skynet.lt/maps/n_wilnia1933.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300268203
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300268205
название лазарета ..... Н. ВИЛЬНЯ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267142
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267144
лагерная команда 25.06.1942 Бездонис
http://www.vilnius.skynet.lt/maps/bezdany1925.jpg
название лазарета ...?

печатная машинка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300736074
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300736076
07.08.1942 вход в лазарет
название лазарета ..... Н. ВИЛЬНЯ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265012   -Шталаг 323?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265014
19.03.1942 вход в лазарет
название лазарета ..... Н. ВИЛЬНЯ?
http:www.vilnius.skynet.lt/maps/n_wilnia1933.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300734612
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300734614
умер в лагере

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300275521
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300275523
название лазарета ...?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300274807
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300274809
лазарет № 2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271901
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271903
название лазарета ..... Н. ВИЛЬНЯ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254084
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254086

С уважением, Моssаd.

[Наталья30]

Как обещала. Показываю.



Следующие до кучи.

 

Остальные ответы не представляют никакого интереса, т.к. там только фразы типа " интересующих документальных материалов на хранении не имеется".
Ну и самый интересный ответ, давнишний правда, но уж очень мною любимый. Ну не могу себе отказать в этом! (Повторно сделан запрос с приложением скана военнопленного. Надеюсь, ответят.)

[Sobkor]

Ну что и требовалось доказать: товарищи "научные работники" во многом просто "некомпенаген" по данной тематике...

[Наталья30]

Надеюсь, что Саксонские материалы ответят и их ответ будет "копенгаген".

[Наталья30]

Вот интересная тема о военнопленных-инвалидах, Шталаг 343.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1814.0
Там вот определённо были инвалиды.
***
А вот интересная карта военнопленного. Военнопленному был дан номер в Шталаге 343, в Литве, в лагере для инвалидов.
А вот умер он в один день с моим дедом и захоронен в лагере-ветвь Шталага 342 Глебоки.

Номер записи    300603932
Фамилия   Исламов
Имя   Исхак
Отчество   Исламович
Фамилия на латинице   Islamow
Дата рождения   29.08.1910
Место рождения   Казанская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6358
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Дорогобуж
Лагерь   шталаг 343
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.09.1942
Место захоронения   Глебоки
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1312
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603931
Попал в плен 9.10 41 Шт. Дороговиц
Женат, 3 киндера...К чему такие подробности об инвалиде?
***
Набираем в ОБД место захоронения Глебоки и получаем 20 штук интереснейших карт военнопленных, из которых как минимум  пять украинцев - это легионеры и полицейские, умершие в апреле - мае 1944 года. Но у них-то Глубокое - это воинское кладбище, а не лагерное.
Биглер Георгий 24.12.25г.р. - умер 03.05.44г.
Мельник Пётр Бенедиктович 06.09.23 г.р. - умер 17.04.44г.
Халушка (Галушка) Леонид 20.01.23 г.р. - умер 25.04.44г.
Городник Алексей Алексеевич 24.11.25 г.р. - умер __.05.44г.
Куценко Василий 08.02.21 г.р. - умер 27.04.44г.
Ну да, до июля успели, к моменту освобождения г. Глубокое Витебской области.
****
Ничего не понимаю. Что за странное захоронение? Гетто, итальянцы, советские военнопленные, инвалиды, ещё и легионеры с полицейскими.

[Sobkor]

Ничего не понимаю. Что за странное захоронение? Гетто, итальянцы, советские военнопленные, инвалиды, ещё и легионеры с полицейскими.

Наталья, ну и что в этом, собственно, необычного-то?
Город Глубокое во времена Российской Империи входил в полосу оседлости евреев (точнее – иудеев, ибо крещённым евреям разрешалось проживать за полосой оседлости). В связи с этим, понятное дело, что к началу Великой Отечественной здесь огромная еврейская община. Сразу уничтожить такое количество людей нацисты не могли физически. Вот в таких случаях они прибегали к созданию еврейских гетто, где уничтожение происходило на методичной основе…
Глубокое – стратегически важный коммуникационный узел. В связи с этим, нацистам здесь нужны были дополнительные рабочие руки военнопленных. Да и уже сам факт наличия крупный жд станций – во многом основание для принятия решения в пользу создания лагеря военнопленных. Стационарные лагеря и их филиалы, как правило, всегда вблизи жд станций, ибо это облегчает этапирование и одновременно снижает риск к побегам.
С выходом из войны Италии находившиеся на Восточном фронте итальянские военнослужащие были взяты под стражу на правах военнопленных. Их водворили в уже имеющиеся шталаги…
Легионеры – это изменники из числа советских военнопленных. В начале они составляли костяк лагерной полиции, а затем и различных военизированных формирований вермахта и войск СС. Чаще всего советские коллаборационисты использовались на ниве антипартизанской борьбы. Глубокое, как мы уже знаем, - крупный узел транспортных коммуникаций и уже в силу одного этого требовал повышенных мер как по охране железнодорожных объектов, так и в отношении учащения антипартизанских рейдов по лесам…

[Наталья30]

Вот эта карта меня смущает.

Номер записи    300589628
Фамилия   Уфимцев
Имя   Степан
Отчество   Дмитриевич
Фамилия на латинице   Ufimzew
Дата рождения   27.12.1903
Место рождения   Челябинск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12870
Дата пленения   02.11.1942
Место пленения   Дисна
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.02.1943
Место захоронения   Глебоки
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1262
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300589627

В ней лагерь Глубокое обозначили цифрой 351, такой же номер дали ему в ответе на мой запрос из зонального архива г.Глубокое. Только откуда номер этот взялся в ОБД, в самой карте его нет, есть только название лагеря: Глубокий (или как там его, ...Глубокое). Да и боец в карте указан, как здоровый.

[Sobkor]

Наталья, я уже утомился разъяснять, что к записям, которые в «окне» ОБД надо относиться с большой-пребольшой осторожностью, ибо эти записи вводятся туда не профессионалами от военной истории, а обычными операторами ПЭВМ...
На самой той карте, где Вы видите номер лагеря?!

[Sobkor]

Вдогонку: при отсутствии номера лагеря на персональной карте идентификация должна проводиться как по номеру военнопленного, так и путём сравнения почерка писаря и начертания служебных штампов (если таковые имеются) на примере лагерных карт других лагерей… Это же прописные истины! А Вы, Наталья, на ОБД киваете!!!