Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Логин должен быть в латинице!                 В названии темы указывайте ФИО искомого в именительном падеже                                         Логин должен быть в латинице!       В названии темы указывайте ФИО искомого в именительном падеже.


Автор Тема: Нацистские лагеря и гетто в белорусском городе Глубокое  (Прочитано 28366 раз)

Наталья30

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 865
  • Наталья Викторовна
Место пленения подтверждает, что этот лагерь Глубокий (или как его называли) не мог находиться на территории Смоленской области, т.к. потом боец был перемещён в Минск (Беларусь).
***
Не вижу пока никакой закономерности, по которой бы можно было как-то выделить этих военнопленных,  в карточках военнопленных, захороненных в Глыбокая и Глебокие, кроме того, что они были больные. Ну ещё у большинства в графе вероисповедание написано: греческий католицизм.
Записан
С уважением.
Наталья.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 601
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы отвечаете РВН: "Здесь, безусловно, что-то есть. За исключением Великой Отечественной войны. Вы же обратили внимание на дату?"
Вы абсолютно правы, так как речь идёт о бывшем гражданине Польской Республики. Пишу так, потому что я не уверен, что он по национальности поляк - фамилия, на мой взгляд, читается проблематично. По-русски, конечно, проще читать её как "Пузов", и дело с концом, но я что-то не уверен, что третья буква в ней - это именно латинская S. Тоже и с упомянутым на обороте явно его родственником по имени Габриель. Польское "Bazyl" в переводе на русский это, конечно, Василий, но всё-таки транскрибировать его надо как Базиль или Базилий. Так что это определённо не наш военнопленный, хотя и умерший в бывшем польском (к этому времени - территория Генерал-Губернаторства) Глэмбоке.
Кстати, о том, что он из Польши на данной карточке написано и по-немецки, и по-русски.
Он может заинтересовать нашего уважаемого польского коллегу по Форуму?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 290
  • Skype: g_kushelev
Уважаемая Наталья!
А Вы не желаете отправить официальный запрос в администрацию Глубокого?
http://forum.allinform.by/glubokoe/4753-administraciya-goroda-glubokoe.html
Записан
С уважением,
Геннадий

Наталья30

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 865
  • Наталья Викторовна
Геннадий, можно, конечно, ещё и туда написать. И я это сделаю в ближайшее время.
До этого делала запросы в:
1. Национальный исторический архив Беларуси г. Минск (запрашиваемыми сведениями не располагает).
2. Зональный государственный архив г. Молодечно (по учётным данным в г. Молодечно на территории Глыбочанского с/с Ушачского района Витебской области в годы ВОВ находился лагерь гражданского населения, документы которого находятся в ГАРФ).
3. Национальный архив Республики Беларусь (сведений о захоронении Анисимова М.И. не обнаружено).
4. Зональный государственный архив в г. Глубокое (имеются сведения о лагере военнопленных в г. Глубокое (шталаг № 351): "В сентябре 1941 г. возле бывшего Березвечского монастыря был создан лагерь массового уничтожения военнопленных (шталаг № 351)". В урочище "Борок" на месте уничтожения советских и итальянских военнопленных поставлены памятники. Сведениями о военнопленных, растрелянных в лагере, архив не располагает.)
Это только по территории Беларуси.
И в Литву делала (документов, подтверждающих, что Анисимов М.И. во время ВОВ находился в заключении в лагере военнопленных Шталаг 344 в г.Вильнюс, в архиве хранящихся фондов не обнаружено).
ГАРФ тоже сведениями не обладает, советует обратиться в Государственный архив Минской области и в районный исполнительный комитет г. Глубокое Минской области. (Вероятно, познания в географии, как у меня, или человек просто опечатку сделал.)
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2009, 20:08:50 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 290
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы отвечаете РВН: "Здесь, безусловно, что-то есть. За исключением Великой Отечественной войны. Вы же обратили внимание на дату?"
Вы абсолютно правы, так как речь идёт о бывшем гражданине Польской Республики. Пишу так, потому что я не уверен, что он по национальности поляк - фамилия, на мой взгляд, читается проблематично. По-русски, конечно, проще читать её как "Пузов", и дело с концом, но я что-то не уверен, что третья буква в ней - это именно латинская S. Тоже и с упомянутым на обороте явно его родственником по имени Габриель. Польское "Bazyl" в переводе на русский это, конечно, Василий, но всё-таки транскрибировать его надо как Базиль или Базилий. Так что это определённо не наш военнопленный, хотя и умерший в бывшем польском (к этому времени - территория Генерал-Губернаторства) Глэмбоке.
Кстати, о том, что он из Польши на данной карточке написано и по-немецки, и по-русски.
Он может заинтересовать нашего уважаемого польского коллегу по Форуму?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович!
Вот как он в ОБД:
Номер записи    300953781
Фамилия   Пудов
Имя   Василий
Фамилия на латинице   Pudow
Дата рождения   04.12.1917
Место рождения   Глубокое
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1434
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.03.1941
Место захоронения   Анклам
Помнится, читал, что русских, проживавших в Польше, призывали в Польскую армию. Но в списки СОВЕТСКИХ военнопленных его никак нельзя включать. Уважаемого Войцеха проинформирую.
Записан
С уважением,
Геннадий

РВН

  • Гость
Название местности .....
......................
http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410706.html
СОВ. СЕКРЕТНО
Лично
                            НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ
                      Маршалу Советского Союза С. К. ТИМОШЕНКО
    Во исполнения Вашего приказа 20-я армия в составе 5-го и 7-го механизированных корпусов, 115-го отдельного танкового полка, частей 128, 153, 229, 233, 73, 18 и 137-й стрелковых дивизий подготовляет удар во фланг и тыл главной группировке противника, действующий в полоцком направлении, для чего:
    1. 7-й механизированный корпус в ночь с 4 на 5.7.41 г. сосредоточивается в районе Вороны, ст. Крынки, Хомены; по получении особого приказа наносит удар на м. Бешенковичи, Лепель и выходит в район Кубличи, (иск.) Лепель, м. Камень; в дальнейшем корпус наносит удар во фланг и тыл главной механизированной полоцкой группировке противника.
    2. 5-й механизированный корпус в ночь с 4 на 5.7.41 г. сосредоточиваются в районе Высокое, Селице, ст. Осиновка и по изучении особого приказа наносит удар в направлении Сенно, Лепель. Корпус выходит в район Людчицы (10 км юго-восточнее Лепель), Краснолучна, м. Лукомль. В дальнейшем наносит удар через Лепель на Гленбоке и через м. Зембин на м. Докщице.
    Граница между механизированными корпусами – Богушевское, Сенно, Лепель (все для 5-го механизированного корпуса).
    3. 1-я мотострелковая дивизия с 115-к танковым полком удерживает занимаемый ею рубеж по р. Бобр и по особому приказу наносит контрудар в направлении Борисов.
    4. 69-й стрелковый корпус (153, 233 и 229-я стрелковые дивизии) удерживает занимаемый рубеж Витебск, (иск.) ст. Стайки и готовится к выдвижению отдельными полками и батальонами с артиллерией за 7-й механизированным корпусом.
    5. 61-й стрелковый корпус (73, 137 и 18-я стрелковые дивизии) удерживает занимаемый рубеж ст. Стайки, (иск.) Шклов и готовится к выдвижению отдельными полками с артиллерией за 5-м механизированным корпусом и 1-й мотострелковой дивизией.
    6. Готовность к наступлению механизированных корпусов и отдельных отрядов стрелковых корпусов к 6.00 5.7.41 г.
   7. 13-й армии приказано удерживать во что бы то ни стало рубеж р. Березина.
   8. Ответственные делегаты, лично проинструктированные мною, направлены в штабы корпусов и дивизий в 22.00 4.7.41 г. для передачи распоряжений и проверки готовности соединений к наступлению.

Командующий 20-й армией
генерал-лейтенант КУРОЧКИН

Член Военного совета
корпусный комиссар
СЕМЕНОВСКИЙ

Начальник штаба армии
генерал-майор КОРНЕЕВ

0.30 5.7.41 г.
Ф. 208, оп. 3038сс, д. 33, лл. 4-5.
====================
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=1415&start=60
Полмиллиона готовых к бою
 Матросы Пинской флотилии из-за драматически низкого уровня воды решили уничтожить и затопить свои суда и присоединится к группе Клееберга, чтобы после очередных боев с советскими войсками под Яблоней и Милеевым окончить свою полную славы кампанию в последней битве сентябрьской кампания, под Коцком. Боролись Новогрудщина и Виленщина. Батальоны КОП «Гленбоке», «Красне», «Ивенец», «Клецк» и «Барановичи». Боролась бригада КОП «Полесье».
====================
http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/10.html
2 июля, преодолев упорное сопротивление частей 212-й пехотной дивизии противника, корпус к 5 часам подошел к населенному пункту Бурсы в 5 км к северу от Гленбоке, где был встречен ураганным огнем из района Гленбоке и леса севернее него. Тогда командир корпуса направил 89-ю танковую бригаду в обход Гленбоке с запада. Почувствовав угрозу окружения, противник стал спешно отходить из Гленбоке на юго-запад. Шоссе, ведущее от Гленбоке на участке Гленбоке — Дуниловичи, оказалось забитым автоколоннами и гужевым транспортом противника. 44-я мотострелковая бригада одним батальоном прорвалась к этому шоссе и открыла артиллерийский и минометный огонь. Противник, в панике бросая автомашины, начал разбегаться, оставив на шоссе около пятисот машин и повозок с грузами.
Полностью был разгромлен штаб 212-й пехотной дивизии, захвачены все штабные документы.
В ночь на 3 июля 89-я и 117-я танковые бригады овладели Гленбоке.
=============
Освобождённые города
3 июля 1944 — Глубокое (совместно с 1-м танковым корпусом и 2-м партизанским отрядом партизанской бригады «Октябрь»)
==============
Совинформбюро. В течение 3 июля северо-западнее и западнее города ПЕТРОЗАВОДСК войска КАРЕЛЬСКОГО фронта с боями продвигались вперёд и заняли более 50 населённых пунктов…

Юго-западнее города ПОЛОЦК войска 1-го ПРИБАЛТИЙСКОГО фронта, продолжая развивать наступление, овладели районными центрами Вилейской области городом ГЛУБОКОЕ, городом ДОКШИЦЫ… Наши войска ворвались в город ПОЛОЦК, где завязали уличные бои.
==================
И так, город Гленбоке получил официальное название город ГЛУБОКОЕ 03.07.1944 года
Записан

Наталья30

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 865
  • Наталья Викторовна
Вот что мне надо искать: Vumiez, Stumirz, Etumirz (и их вариации написания). Только ничего подобного пока не встретила.
Подозреваю, что Глыбокая (Глебокие) было где-то поближе к дорожным работам.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вот что мне надо искать: Vumiez, Stumirz, Etumirz (и их вариации написания). Только ничего подобного пока не встретила.
Подозреваю, что Глыбокая (Глебокие) было где-то поближе к дорожным работам.

Чушь откровенная!
Наталья, в рабочую команду дорогой Вам воин был направлен как узник вильнюсского шталага, а в Глубокое - уже как узник молодечненского... Неужели разница не очевидна?!
Да и потом: г. Глубокое стоит разве вне дорог и бои лета сорок первого не изрыли воронками окрестные транспортные коммуникации?
Фантазия на ниве военно-исторических исследований в целом противопоказана. Здесь правят бал сухие факты, почёрпнутые из строго документальных источников. И поступательное движение вперёд идёт только от одного обнаруженного документа-раритета к другому...
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Название местности .....

В принципе это и так было очевидно с самого начала...
Записан

РВН

  • Гость
http://molodechno.blogspot.com/2008_07_01_archive.html
Военные события 1941-1944 гг. перевернули жизнь молодечненцев. Уже 25 июня 1941 года город был оккупирован войсками немецко-фашистских захватчиков, а с июля 1941-го в «северо-восточной части города в 500 метрах от ул. М.Горького» был создан лагерь для гражданских и военных лиц - Шталаг №342. Располагался он в дощатых бараках, не имевших полов, потолков, печей. Лагерь «состоял» из 3 лагерей поменьше, 13 отделений на ж/д линиях. Постоянно в нем содержалось около 30 тыс. человек. За годы существования лагеря (до июня 1944 года) в нем погибло более 33 тыс. человек…5 июля 1944 года г.Молодечно был освобожден…
Зональный госархив г. Молодечно
добавлено четверг, Июль 03, 2008 0 комментариев
Разделы сайта день города, история
........................
С уважением РВН
Записан

РВН

  • Гость
Цитата: РВН от Сегодня в 00:10:24
Название местности .....
Sobkor
В принципе это и так было очевидно с самого начала...
============
Да, название местность имела Гленбоке, как в обиходе польского, немецкого, русского языка. Название Гленбоке было и на топографических картах упомянутых выше государств: ПОЛЬШИ, ГЕРМАНИИ, СССР.
Город Гленбоке получил официальное название город ГЛУБОКОЕ 03.07.1944 года
=============
Уважаемый , Sobkor, а как же это ....
Шталаг №342 «состоял» из 3 лагерей поменьше, 13 отделений на ж/д линиях.
ИЛИ это ....
Наталья30   18 Июль 2009, 12:59:23
3. В историко-документальной хронике Глубокского района "Память" (по ответу зонального гос. архива г. Глубокое) имеются следующие сведения о лагере военнопленных в г. Глубокое (Шталаг "351):
МОЖНО ..........?
ИЛИ это
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
Stalag 351 Леобшюц (Leobschutz) Глубжице (Glubczyce) Польша 1-3.1943
Stalag 351 Баркенбрюгге (Barkenbrugge) Баркниевко (Barkniewko) Польша 3.1943-12.1944

шталаг 351
№12870 (16.02.1943 умер)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300589627
№12871(21.12.1942  умер)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300473812
.................
С уважением РВН
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Практически все шталаги имели филиалы. В терминологии нацистов это:
- лагеря, именуемые в русском переводе как «лагерь-ветвь». То есть по-нашему это полноценные филиалы. Все они чаще всего носили нумерацию «головного» лагеря;
- рабочие команды. В сравнении с нашей отечественной пенитенциарной практикой тех лет это то ни что иное, как лагерные отделения при промышленных объектах. Единой и однообразной нумерации не имели...
«3 лагерей поменьше, 13 отделений на ж/д линиях» - фраза ненаучная и безобразно-корявая по своей сути. Что значит «лагеря поменьше»: это полноценные филиалы или рабочие команды, или что иное, но из того же порядка? Что такое «13 отделений на ж/д линиях»: это пересыльные отделения или что другое? Такие, образно говоря, пересыльные отделения, как правило, были в распоряжении администраций дулагов, но и шталаги нередко их имели. Дулаг же, напомню, это пересыльный лагерь…
Ни слова о лимите наполнения, конкретных сроках существования и т.п.
В общем, тот текст готовили люди совершенно некомпетентные, если не сказать малограмотные в проблематике нацистских лагерей да и отечественной пенитенциарной практики тоже…
Вот таких не владеющих даже понятийным аппаратом научных работников, по-моему непоколебимому мнению, надо грязной метёлкой и безжалостно выметать из музейных и архивных учреждений. От них только вред, а не польза…
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2009, 15:40:21 от Sobkor »
Записан

РВН

  • Гость
Шталаг №342 «состоял» из 3 лагерей поменьше:
- ул. М.Горького;
- ул. Минская;
- в районе железнодорожного вокзала,т.е. в близи жд вокзала,
=======================
13 отделений на ж/д линиях ???
========================
К сажелению я предоставил Вам ответ на второй ворос: на первую часть данного вопроса.
============
На первый и трейтий вопрос ещё нет ответа с Вашей стороны. Хотя трейтий вопрос, доволи интересный:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300622037
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300589627
...................
С уважением РВН
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300473812
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Шталаг №342 «состоял» из 3 лагерей поменьше:

А в каком статусе пребывали те "лагеря поменьше", их предназначение и лимит наполняемости? В этом главная суть, а не в факте их существования...

На первый и трейтий вопрос ещё нет ответа с Вашей стороны. Хотя трейтий вопрос, доволи интересный:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300622037
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300589627

Не вижу здесь предмета для комментариев. Обычные лагерные карты, но без указания на лицевой стороне шталага по месту регистрации военнопленного. Скорей всего, что копии для нужд местного филиала...
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2009, 16:23:58 от Sobkor »
Записан

РВН

  • Гость
Ну то же, Вы, так не внимательны. Разве, Вы, не видите под личным номером военнопленного название лагеря?
...................
С уважением РВН
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 ... 124   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »
 

Страница сгенерирована за 0.866 секунд. Запросов: 19.