Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Наталья30]

Геннадий, не пролистаю. Что-то непонятное с компом, я не разбираюсь в этом.
Всё равно пишет:
Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977532-0093/00000094.JPG.
Видите, и точечку ставить не забывает. Хотя в поисковую строку таковую никто не вводит.

[Наталья30]

 Город Глубокое (бел. Глыбокае). По-литовски пишется Glubokas, раньше писался Glembokas. До войны (до1939) принадлежал Польше и назывался Głębokie (Глэмбоке).

[Наталья30]

http://bchd.info/modules.php?name=News&file=view&news_id=3239
Рейхскомиссариату “Остланд” подчинялись все лагеря на территории Литвы, Латвии, Эстонии и Беларуси.
***
Только Литвы, Латвии, Эстонии и Беларуси? А могли ли военнопленных, находившихся в ведении рейхскомиссариата “Остланд”, переслать в другие лагеря, подчиняющиеся другому рейхскомиссариату?

[РВН]

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Внимательно изучив произведение автора  Арон-Алик Шнеера "Плен" делаю вывод, что действия автор указывает относительно Глубокий на територри Смоленской области.Только вот в каком районе области ?:
1. Смоленская обл., Краснинский р-н, Глубокинский с/с, с. Глубокое
2. Смоленская обл., Понизовский р-н, Станиговский с/с, д. Глубокое
Для начало посмотрим одну из карт местности; 1.Смоленская область Краснинский район, Глубокинский с/с, с. Глубокое
...............
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-51-B-nord.jpg
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-51-B-sued.jpg
http://poehali.org/maps/100k--n36-051.html
...............
С уважением РВН

[РВН]

Обнаружил карту местности: Смоленская обл., Понизовский р-н, Станиговский с/с, д. Глубокое
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-27-B-sued.jpg
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-27-nord.jpg
http://poehali.org/maps/100k--n36-027.html
============
С уважением РВН

[Наталья30]

Номер записи    300926158
Фамилия   Новичков
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Фамилия на латинице   Nowitschkow
Дата рождения   23.08.1911
Место рождения   Горький
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12998
Дата пленения   10.09.1941
Место пленения   Ленинград
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.12.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2725
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300926157
Был доставлен раненым. В самой карте нет упоминания, что это Шталаг 351. Там лагерь так и назван: Глебокие

Ещё с названием Глебокие.
Номер записи    301081757
Фамилия   Верховых
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Фамилия на латинице   Werchowych
Дата рождения   07.01.1905
Место рождения   Челябинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12909
Дата пленения   04.08.1942
Место пленения   Калинин
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.02.1943
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2105
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301081756
***
Номер записи    300914959
Фамилия   Ратютин
Имя   Семен
Отчество   Даниилович
Фамилия на латинице   Ratjutin
Дата рождения   23.09.1921
Место рождения   Московская обл., Секирино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14527
Дата пленения   15.08.1941
Место пленения   Краснопольск
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.08.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2322
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300914958
Транспортирован из Бобруйска в Лазарет для больных (инвалидов)….Молодечно...Шталаг 342….Глебокие

Ещё кранк.
Номер записи    300929237
Фамилия   Андреев
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Фамилия на латинице   Andrejew
Дата рождения   16.09.1918
Место рождения   Вологодская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13505
Дата пленения   25.07.1941
Место пленения   Невель
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1199
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300929236

И этот кранк.
Номер записи    300929721
Фамилия   Волошин
Имя   Евгений
Отчество   Демьянович
Фамилия на латинице   Woloschin
Дата рождения   23.04.1920
Место рождения   Киевская обл., Любарцы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   15971
Дата пленения   09.09.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.09.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1201
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300929720

[Наталья30]

Номер записи    300929892
Фамилия   Чуев
Имя   Александр
Отчество   Владимирович
Фамилия на латинице   Tschujew
Дата рождения   20.10.1922
Место рождения   Орловская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   107691
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   дулаг 101
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1201
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300929891
Gluboki

Номер записи    301004144
Фамилия   Красавцев
Имя   Алексей
Фамилия на латинице   Krassawzew
Дата рождения   25.02.1918
Место рождения   Лукино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13591
Дата пленения   20.08.1941
Место пленения   Таллин
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.07.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   144
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004143
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004145
Шталг 332... Лазарет Dorgat

Номер записи    301063433
Фамилия   Перов
Имя   Иван
Отчество   Дмитриевич
Фамилия на латинице   Perow
Дата рождения   11.03.1916
Место рождения   Воронежская обл.
Лагерный номер   8771
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.09.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   95
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301063432
А что значит это слово: zuruckgebracht? Опять gluboki...Молодечно

[Наталья30]

Номер записи    300000802
Фамилия   Абраменко
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Фамилия на латинице   Abramenko
Дата рождения   25.09.1910
Место рождения   Воронежская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8845
Дата пленения   02.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1193
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300000801
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300000803
На первой странице gleboki, на второй  glubokoe

Номер записи    300002255
Фамилия   Чуев
Имя   Александр
Отчество   Владимирович
Фамилия на латинице   Tschujew
Дата рождения   29.10.1922
Место рождения   Орловская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   107691
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Вязьма
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1201
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300002254
Gluboki

Номер записи    300221929
Фамилия   Писарев
Имя   Федор
Отчество   Филиппович
Фамилия на латинице   Pissarew
Дата рождения   21.12.1916
Место рождения   Орджоникидзевский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6705
Дата пленения   26.10.1941
Место пленения   Чернигов
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1993
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300221928
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300221930
Gleboki...Молодечно

[Наталья30]

Номер записи    300260242
Фамилия   Крыжевич
Имя   Фаддей
Фамилия на латинице   Kryshewitsch
Дата рождения   25.08.1895
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13632
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2128
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260241
Ой, прям в собственной области, где жена проживает.

[Наталья30]

Никак не систематизирую.
Чаще, конечно написано Gleboki(e), но нет-нет да и проскользнёт: gluboki(e), Шталаг 323...
Абраменко вот имеет запись о переводе, так они разные на обеих страницах:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300000801
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300000803

[Наталья30]

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Внимательно изучив произведение автора  Арон-Алик Шнеера "Плен" делаю вывод, что действия автор указывает относительно Глубокий на територри Смоленской области.Только вот в каком районе области ?:
1. Смоленская обл., Краснинский р-н, Глубокинский с/с, с. Глубокое
2. Смоленская обл., Понизовский р-н, Станиговский с/с, д. Глубокое
Для начало посмотрим одну из карт местности; 1.Смоленская область Краснинский район, Глубокинский с/с, с. Глубокое
...............
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-51-B-nord.jpg
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-51-B-sued.jpg
http://poehali.org/maps/100k--n36-051.html
...............
С уважением РВН

РВН, а почему Вы решили, что это Смоленск? И в каком же районе Смоленска находился филиал лагеря Шталаг 342?

[РВН]

Изучая  досконально  и очень  скрупулезно произведение автора  Арон-Алик Шнеера "Плен ",  глава  4.  Медицина смерти, я обратил внимание, что упоминается  следующее написании:
Вместе с тем в некоторых лагерях тяжелораненых и больных освобождали, если они были транспортабельны или способны к маршу. Так,  20 октября 1941 г. в  Дулаге № 240  был издан приказ об освобождении из лазарета тяжелораненых. В это время в лазарете находилось 3100 больных и раненых. Освобождались в основном  пленные, потерявшие руку или ногу и страдающие открытой формой туберкулеза. Около 500 человек из них были отправлены в Минск по железной дороге [160] .  Правда, это освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в  Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, –  в лагерь Глубокий, созданный в конце марта 1942 г. специально для инвалидов.
В дальнейшем я проработал период  действия и местонахождения дулага за  № 240. Что же получилось  в результате,  Вы сейчас воочию убедитесь  сами.
. Dulag 240 Лодзь («Лицманнштадт») (Lodz («Litzmannstadt»)) Лодзь (Lodz) Польша 3-7.1941
Dulag 240 Жаблонна-Легионово при Варшаве (Jablonna-Legionowo bei Warschau) Варшава (Warshaw) Польша 7.1941
Dulag 240 Смоленск Смоленск Россия 7-11.1941
Dulag 240 Ржев (Rschew) Ржев Россия, Калининская (Тверская) обл. 11.1941-1.1942
Dulag 240 Борисов Борисов Белоруссия 1.1942-
Обратите внимание на период функционирования  данных учреждений и на дату издания приказа, т.е. на 20 .10.1941 г. в  Дулаге № 240. На кого как говорится  в народе  …..? 
Dulag 240 Смоленск Смоленск Россия 7-11.1941
В дальнейшем методом моего поиска на сайте http://www.obd-memorial.ru масть пала на данные местности:
1. Смоленская обл., Краснинский р-н, Глубокинский с/с, с. Глубокое
2. Смоленская обл., Понизовский р-н, Станиговский с/с, д. Глубокое
Я предоставил карты для обзора местности.
Но вот не задача. Автор сообщает нам о лагере  Глубокий,  Может он ошибается в правильности   написания данного названия, т. е., в правильности его действительного, истинного названия? Сие мне пока не известно. В тоже время автор указывает: конце марта 1942 г. специально для инвалидов. Странный, какой- то лагерь. Специально для инвалидов.
В дальнейшем автор  как  бы сам не уверен: Правда, это освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в  Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, –  в лагерь Глубокий.
- освобождение было условно;
- вероятно, в  Минский лазарет при Шталаге № 352;
- что маловероятно, –  в лагерь Глубокий.
Здесь  что -то есть. Но что? Может процесс  был в обратном порядке, т.е. из всех лагерей в …. , т.е над чем Вы сейчас "ломаете " голову? И если он был этот лагерь инвалидов, то для какой цели он был создан?
Единственная просьба к истинным  переводчика на этом сайте. Переведите следующее и обратите внимание на дату и место.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300953780
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300953782
Здесь, что-то есть.
С уважением РВН

[Геннадий Кушелев]

РВН пишет:
"Единственная просьба к истинным  переводчика на этом сайте. Переведите следующее и обратите внимание на дату и место.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300953780
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300953782
Здесь, что-то есть.
С уважением РВН "
Здесь, безусловно, что-то есть. За исключением Великой Отечественной войны. Вы же обратили внимание на дату?

[Наталья30]

Вот боец, пленённый в Смоленске, а затем отправленный в Беларусь.

Номер записи    300912961
Фамилия   Борисов
Имя   Андрей
Отчество   Дмитриевич
Фамилия на латинице   Borissow
Дата рождения   12.06.1911
Место рождения   район Владимир, Ковров
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата пленения   __.08.1941
Место пленения   Смоленск
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.11.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2314
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300912960
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300912962
На оборотной стороне карты есть запись о перемещении в 342 (Глебокие). На лицевой - Минск.

[Sobkor]

Вот боец, пленённый в Смоленске, а затем отправленный в Беларусь.

Номер записи    300912961
Фамилия   Борисов
Имя   Андрей
Отчество   Дмитриевич
Фамилия на латинице   Borissow
Дата рождения   12.06.1911
Место рождения   район Владимир, Ковров
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата пленения   __.08.1941
Место пленения   Смоленск
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.11.1942
Место захоронения   Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2314
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300912960
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300912962
На оборотной стороне карты есть запись о перемещении в 342 (Глебокие). На лицевой - Минск.

А причём здесь место пленения по отношению к месту содержания под стражей?! Та и иная информация в данном случае – абсолютно не сопутствующие друг другу...
Свою версию я уже озвучивал и пересматривать её пока нет никаких оснований: речь о городе Глубокое.
В пользу неё косвенно свидетельствует уже сам факт наличия в г. Глубокое еврейского гетто. Поясню свою мысль: узники гетто подлежали обязательному, но методичному по своему характеру уничтожению. А это значит, что массовые, но «тихие» (нацисты всегда опасались свидетелей своих злодеяний) казни здесь были поставлены на поток. А уже одно это - гарантия в отношении того, что сконцентрированные здесь военнопленные-инвалиды, если раньше не погибнут от своих увечий, то всё равно будут неминуемо уничтожены...